на главную
 
  Искать Написать в редакцию Добавить в избранное   Колонка редактора Обзоры Без комментариев Новости Официально Документы
 
  

Юрий Пахомов: «Наш строй можно смело относить к неофеодальному»

 
С нашим традиционным собеседником директором Института мировой экономики НАНУ академиком Юрием Николаевичем Пахомовым мы подняли сегодня широкий круг тем, выходящих за рамки сугубо экономических — от истинных причин мирового кризиса до сегодняшних проблем Европейского Союза, от понятия неофеодализма в Украине до изменения сознания наших олигархов. Как всегда, в разговоре с этим собеседником читатель получит интеллектуальный заряд от соприкосновения экономики с философией, социологией, геополитикой, глобалистикой и другими направлениями человеческой мысли.

Юрий Николаевич, Вы часто давали свой, всегда точный и оригинальный, ответ на вопрос, который висит в нашем сознании уже 20 лет: почему Украина так и не смогла в этот период остановить свое падение в пропасть? В чем причины деградации страны? Тем не менее, каждый раз, когда едешь по стране, видишь огромные просторы черноземов, промышленные пейзажи городов, общаешься с простыми работящими людьми, этот вопрос возникает снова и снова. Почему мы оказались «неспроможні»?

— Недавно Нобелевский лауреат, советник президента Соединенных Штатов Америки по экономике Пол Кругман в неформальной обстановке сказал об Украине: «У вас есть ресурсы, население и прекрасное географическое положение. Эти преимущества делают Вас частью большой европейской площадки». Все это так. Но жизнь парадоксальна. И часто то, что выглядит источником успеха, оказывается ловушкой неудач. Еще Гельвеций в «Записных книжках об уме» на многих фактах доказал, что сплошь и рядом именно бедность ресурсов становится стимулом успешности. И, наоборот, ресурсное изобилие расслабляет народы, и часто оказывается источником отсталости. Хрестоматийный пример — Греция, которая издревле делилась на Аттику и Биотику. Успешная Аттика, дарившая миру великие шедевры, была расположена на голых скалах. А Биотика, имевшая плодородные земли, при этом населенная тоже греками, всегда была отсталой. Так что, стране, щедро наделенной природной благодатью, надо быть к себе особенно придирчивой. Ведь именно ей «легче всего» стать отсталой. В частности, этот эффект у нас и произошел: в Европе мы оказались по критериям развитости на предпоследнем месте — позади только Молдавия!

Выделите, пожалуйста, основные факторы, причины этой отсталости.

— На первое место поставлю коррупцию и смыкающийся с ней передел собственности. Мне скажут, коррупция есть везде, даже в Китае, где коррупционеров расстреливают. Да, это так. Однако наша коррупция (как в России, так и на Украине) существенно отличается от той, которая встречается в успешных странах. У нас она является чуть ли не главным регулятором экономики и многих сегментов социальной сферы общества (одна только «справедливость судов» чего стоит!). Напомню общеизвестное: все успешные реформы — от реформ Рузвельта до преобразований в азиатских странах «экономического чуда» — сопровождались тотальным и радикальным искоренением коррупции! Без этого успеха не было бы. Показательный эпизод. Когда легендарного премьера Сингапура Ли Куан Ю, сделавшего из «бомжатника» первоклассную страну, спросили: «Как вы справились с коррупцией?», он ответил: «Придя к власти, я тут же посадил в тюрьму двух самых близких друзей. Потом я за одни сутки уволил всех судей и на их места поставил лучших выпускников юридических факультетов». О строгости премьер-министра до сих пор ходят легенды, но народ его любил, в том числе и потому, что он не позволял себе жить в роскоши. Это, как раз, второй наш негатив — чрезмерный разрыв в уровне жизни между богатыми и бедными, порождающий в общественных отношениях отчужденность, чувство несправедливости и, соответственно, депрессию. Мне скажут: такие «ножницы» есть и в успешных странах. Но наши люди, пережившие слишком болезненный переход от того, что считалось справедливостью, к ситуации, когда наверху оказались сверхбогатые, разрыв этот воспринимают слишком болезненно. Именно он во многом предопределяет рекордную депрессивность. Похоже, наши «верхи» так и не осознали, что, пока страна бедна, роскошь богатых недопустима. Неслучайно в странах Западной Европы даже в 1970 – е годы, пока не наступило относительное общее благополучие (то есть пока они переживали примерно нашу нынешнюю стадию развития), для владельцев крупного капитала считалось недопустимым и даже позорным жить в роскоши. Глава преуспевающей корпорации обычно демонстративно соблюдал скромность в быту. Он, как правило, ездил на недорогом автомобиле и одевался без вызывающего шика. На Украине разрыв между богатыми и бедными все годы независимости зашкаливает. Доходы высокодоходных групп населения в последние годы росли в 8 раз быстрее, чем населения с низкими доходами. По словам спикера украинского парламента Владимира Литвина, сейчас в стране 50 семей владеют 85 процентами богатств. И этот масштабнейший разрыв сопровождается буквально царской демонстрацией роскоши. И это — один из главных факторов рекордной депрессивности, которая предопределяет технологический развал страны.

Есть ли какой-то реальный выход из этого тупика? Ведь никогда еще богатые добровольно не делились с бедными?

— Ну почему же? Это происходит в мире на наших глазах. Похоже, что сейчас настало время, когда украинские олигархи могут изменить в лучшую сторону свой имидж. Для этого нужно приобщиться к модному на мировой арене движению, в рамках которого богатые резко повышают свой статус, поскольку делятся с бедными. Причем движение это охватило не только самые богатые страны, но даже и Россию. В Соединенных Штатах это движение за справедливость поддерживает президент США Барак Обама. Призыв к богатым делиться с бедными он воплотил даже в ежегодном президентском послании Конгрессу США под рубрикой «движение за справедливость». В России идею справедливости в течение последних лет отстаивает Путин. По сути, идея — эта одна из ключевых в его президентской избирательной программе. В Соединенных Штатах, как и в России, движение за справедливость возглавляют самые богатые люди. В России это Михаил Прохоров, в США — Баффетт, который первым поднял проблему. Причем, он апеллирует к прошлому Америки, когда справедливость торжествовала. Баффетт, благодаря своей активности, стал фигурой культовой. И нет сомнения, что каждый из украинских олигархов, вставший на путь отстаивания справедливости, стал бы почитаемым народом и для власти недоступным, а значит, независимым. И неважно при этом, к какой политической партии он относится. Высшая элита Украины должна знать, что в большинстве состоявшихся стран не только власть, но и крупный капитал идет навстречу требованиям справедливости. Причем периодический передел богатства в пользу бедноты происходит в большинстве случаев даже на добровольных началах. Хотя и «недобровольное» перераспределение доходов богатых через налоги тоже в ходу.

Ну, а реформы «сверху» в этом направлении — они возможны?

— Обратимся опять к России. Воплощение идеи справедливости, по Путину, должно реализовываться через тщательно проработанный налоговый маневр. Согласно его программе, резервом роста налоговых доходов должны быть дорогая недвижимость, потребление люксовых товаров, сбор рентных платежей и другие компоненты обогащения и престижного потребления. Причем основные решения будут приняты уже в этом году. И, что самое главное и чего нам не достает, — в России намечено наведение порядка с уходом доходов через оффшоры. Известно, что украинская практика предоставляет именно крупному капиталу щадящий режим в процессах распределения доходов. И хотя по итогам обсуждений Налогового Кодекса предлагались методы изъятия части доходов у владельцев крупных корпораций, меры эти смотрелись как слишком половинчатые и мало что меняющие. Возьмем, к примеру, предложение о налогообложении на роскошь. Какой прок от этого механизма, если роскошные дворцы у богатых находятся за границей? К тому же сам этот налог вскоре обернется стимулом к еще большему выводу активов за границу. Получается, что действенным с позиций справедливости, а значит, и преодоления депрессивности, является лишь налог на доходы.

В чем причина нашей «национальной любви к роскоши»? Складывается впечатление, что это какой-то комплекс неполноценности…

— Начну с вроде бы безобидного — с культуры Времени, прижившейся на Украине. Так вот, модель Времени, в рамках которой живет и действует страна, это так называемая циклическая модель времени, органично присущая именно феодализму. Ибо лишь при феодализме жизнедеятельность общества укладывалась в рамки года. Мы же, хотя сейчас и намечаем реализацию долгосрочных проектов, все предыдущие годы отсчитывали Время мерками одного года — от урожая до урожая, от бюджета до бюджета. Естественно, такой подход, как и при подлинном феодализме, лишает общество шансов на развитие; ибо развитие есть нацеленность не только на настоящее, но и на более совершенное будущее. В этом смысле наша двадцатилетняя технологическая деградация — результативный урок феодализма, вернее его современного аналога. Как раз ярким примером живучести на Украине феодальных традиций и есть стремление элиты к роскоши, к демонстрации роскошной жизни всеми доступными способами. К числу зловещих и разрушающих общество «феодальных приемов» следует отнести также чиновничье «кормление» в виде взяток и подаяний, получаемых за услуги.

С феодализмом у нас обычно ассоциируются большие сельхозугодия, помещичьи усадьбы, эксплуатация крестьянства. А наши феодалы, похоже, обосновались в крупных мегаполисах и ведут вполне цивилизованный, «европейский» образ жизни…

— Все дело в насквозь пронизанном феодализмом сознании. Конечно, феодализм городской, в том числе индустриальный, не столь откровенный и колоритный, как феодализм сельский. В городской его разновидности нет, да и быть не может прижившихся ныне на селе неофеодальных объектов в виде элитных охотничьих угодий. Городская индустриальная среда не способна вырастить некоего аналога Лозинского, который устраивал бы охоту на людей на подвластной ему заводской территории. Однако мнение об отсутствии признаков феодализма в нашей городской и индустриальной средах будет опровергнуто, если принять во внимание неофеодальную по сути практику периодического передела собственности. Явление передела собственности, как признак неофеодализма, в особых доказательствах не нуждается. Сведениями о массовых силовых разборках по поводу недвижимости переполнены не только СМИ, но и глас народа. В городах, особенно в столице, открыто рыскают бригады так называемых «рейдеров», которых, как ни странно, власть почему то не преследует. Напрашивается вывод об отношении власти к рейдерам как к касте неприкасаемых. Ведь если им все сходит с рук (а сведения о преследовании рейдеров силовыми структурами напрочь отсутствуют), то автоматически складывается общественное мнение о них как о своеобразных опричниках, реализующих волю власти. «Неофеодальное кормление» проявляется и через массовое завышение собственниками предприятий своих законных личных доходов посредством тщательно продуманных и годами используемых схем. Казалось бы, законный доход типичного собственника предприятия далеко не мал. К тому же и в рамках предприятия доход этот, благодаря директорским махинациям, существенно нарастает за счет «отжатия» «ручьев» из всех источников, формирующих прибыль. Но, как видно, настоящий кайф собственник испытывает лишь тогда, когда дополнительный доход своего же предприятия может оторвать еще и на стороне; и притом — «на грани фола». Отсюда массовая (высшей властью «не замечаемая») практика выведения прибыли из головного предприятия в фирмы-малютки, в рамках которых присвоение личного дохода происходит «на стороне», и где обогащение возводится в степень. Так что, по очень многим критериям наш строй можно смело относить к неофеодальному.

С этой точки зрения иногда кажется, что «азиатская» (как ее уничижительно называют на Западе) Россия ближе по своему сознанию к цивилизованности, чем «европейская» Украина. А может быть все дело в «духе» нации, о котором Вы не раз упоминали?

— В начале 90 – х годов многие ожидали от суверенной демократической Украины рекордного взлета духа и пассионарности. Но, как ни странно, этого не случалось. И не случилось потому, что цели существования стали почему-то бескрылыми и приземленными. Подтвердилась та истина, что взлет духа происходит тогда, когда народом овладевают высокие смыслы; то есть, когда к «чечевичной похлебке» реальность не сводится. Возьмем, к примеру, Францию. Трагичными были годы революции, разорвавшие феодальные путы. Но тут со всей силой сработало положение о том, что великие события порождают великих людей. Люди великие, мощные духом есть всегда, но не всегда они «выходят» на арену. Марксу принадлежат на сей счет два знаковых выражения. Первое: «На любом сельском кладбище лежат и Ньютоны, и Наполеоны». Второе: «Когда обществу нужен Наполеон — Наполеон появляется». Возьмем нынешние времена. Появление в Китае великого реформатора Дэн Сяопина было бы невозможно, если бы идеи величия и реформаторства не были бы востребованы, и если бы в сознании простых китайцев не были воплощены тысячелетние идеи народного философа Конфуция. И «не просто так» вышел в Индии на арену Дж. Неру: у народа под влиянием ломки империй обострилась потребность деколонизации. Ганди и Неру воплощали эту мечту. А ныне нашу соседку Россию судьба не случайно наградила фигурой планетарного масштаба — Владимиром Путиным. Русских «хлебом не корми» — дай им величие страны. Путин сполна отвечает этим и многим другим критериям. И нет сомнений, что его новый приход к власти поднимет дух этой великой страны. Кстати, на вопрос о его первых шагах он ответил — СНГ. То есть его главный приоритет — величие страны.  А что Украина? Идея, навязываемая народу сверху о том, что «мы будем в Европе», для нас ментально ущербна. Ощущение второсортности (а это неизбежно) окончательно подорвет и без того слабый механизм селекции кадров. Все энергичное и жизнестойкое будет прибиваться к чужим берегам. К тому же, в Евросоюзе слабаков и без нас хватает. Так что ситуация на Украине, в том числе духовная, Наполеонами в ближайшее время нас не одарит. А жаль…

Курс на европейскую интеграцию, как мантру, повторяла оранжевая власть. Мы вздохнули с облегчением, когда избрали Януковича, рассчитывая на смену приоритетов во внешней политике. Но вот уже третий год слышим те же заклинания. И все это на фоне практически замороженных отношений с РФ…

— Нас убеждают, что в вожделенной, и приятной во всех отношениях Европе мы обязательно будем. Это напоминает назойливо повторяемый в советском прошлом лозунг: «Наше поколение будет жить при коммунизме». Относимся мы к Европе так, как будто там нет ни рекордной наркозависимости, ни наглеющих от безысходности и уже поглощающих Европу мигрантов-мусульман, ни массово распространенных плотских извращений. Похоже, что придумывают для нас Европу только те, кто заведомо отгорожены там от неприятностей и поглощены комфортом. Не замечают наши зазывалы и того, что годы предыдущие были годами общеевропейской энтропии, нанесшей Евросоюзу значительный урон. И что в Европе наступили суровые времена именно потому, что там слабые попытались жить так, как живут сильные. И получился конфуз. Ныне европейцы все же спохватились, признали, что так жить нельзя. Но именно этот их курс на некую суровость, мы не замечаем и игнорируем. А произошло то, что после многих лет безответственного культивирования иждивенчества, лидеры Евросоюза взялись за ум. Германия и Франция, а с ними и руководство Евросоюза, нацелили страны сообщества на жизнь «по средствам» и по заслугам. Дополнительно вдохнул в Европейское сообщество суровость захлестнувший Европу мировой финансовый кризис. Именно он заставил ведущие страны Евросоюза прибегнуть к жестоким мерам, пресекающим иждивенчество и заставляющим «протягивать ножки по одежке». Речь идет уже не о щедрой помощи слабым странам (как раньше), а о финансовой жестокости и бюджетной скаредности. Кроме финансового, Европа переживает институциональный, а также цивилизационный кризис. И именно разноуровневая дифференциация стран ЕС, т. е. наличие наряду с высокоразвитыми менее развитых стран, стала источником всех трех разновидностей кризиса. И это уже сигнал для Украины: Евросоюзом в виде составляющей общего ужесточения принято решение в ближайшие годы избегать территориального расширения. К политическому «нет» добавилось за последние годы понимание того, что подлинно дееспособной и беспроблемной является лишь коренная Европа. Все остальное этой Европе оказалось в тягость.

Но, как Вы однажды выразились, Украине «надо с кем-то быть». И этот, кто-то, как подсказывает логика, — Россия. Не очень много у нас в стране политиков, экономистов, журналистов, кто бы прямо, в открытую говорил бы обо всех преимуществах тесного союза между нашими странами. Вы — из их числа. И всегда Ваши слова звучат взвешенно и обоснованно.

— Причины того, что Украина не может жить в одиночку, многообразны: тут и то, что украинцы — носители ослабленной государственности; и то, что в условиях далеко зашедшей деградации стране так просто провалы не преодолеть; и то, что сравнительно с масштабом страны украинский рынок слишком маленький, а значит, неэффективный; и то, что сменить нынешнюю примитивную модель «годичной жизни» на модель сценарного (то есть стратегического) времени в одиночку уже не под силу. Наконец (власть подспудно это осознает), и то, что технологическая деградация и депрессивность населения, фиксируемые Всемирной организацией здравоохранения, будут в рамках «одиночества» лишь усугубляться. В этой ситуации исключительно актуальной становится реализация того или иного международного интеграционного проекта, который вывел бы страну на траекторию успешного развития. В пользу таких мер свидетельствует то, что интеграционные процессы — это знамение времени. Их наличие и разрастание предопределяет сама по себе глобализация, которая непрерывно усиливается. Но глобализация, наряду с пользой, может причинять и вред. Симптоматично и то, что она, как правило, наращивает потенциал стран успешных, и, наоборот, размывает и обесточивает потенциал стран слабых. По этой причине странам слабым (а к ним относится и Украина) выгодно предотвращать процесс «размывания» посредством интеграции с сильными партнерами. Украина, с учетом фактора соседства, может испытывать интеграционную судьбу на двух направлениях: то ли Евросоюз, то ли Россия. Россия, по многим причинам, в том числе из-за многоаспектной взаимодополняемости с Украиной, готова без каких-либо «особых условий» реализовать тот или иной проект украинско-российской интеграции. Важно и то, что на этом направлении проект уже основательно проработан, причем с масштабными выгодами для Украины. Речь идет об интеграционном проекте Таможенного Союза, который уже охватывает три страны: Россию, Белоруссию и Казахстан, и в рамках которого хотели бы видеть Украину. Преимущества Таможенного Союза, связанные с облегченным экспортом, и с иным масштабом рынка, то есть огромным рынком СНГ, к денежной выгоде не сводятся. Еще больше для Украины значит шанс сомкнуть на почве российско-украинской интеграции разорванные ныне взаимозависимые высокотехнологические компоненты, и тем самым вдохнуть жизнь в такие отрасли как авиация, космические аппараты и технологии, судостроение, материаловедение и многое другое. Мне представляется, что факты эти убедительны. Но на пути такого варианта интеграции стоит «европейская благодать». И украинская элита, спешит туда, даже не зная броду. Кажется, что вот-вот придет в наших верхах отрезвление, а с ним и исчезновение столь фантастических намерений. Ведь какой фантазией надо обладать, чтобы, зная ситуацию в Евросоюзе, надеяться на конечный успех!

Вам могут возразить: при чем тут европейский кризис, если Украина претендует лишь на зону свободной торговли с ЕС?

— Начнем с того, что, в отличие от Таможенного Союза, в отношении этой зоны свободной торговли никаких расчетов нет, да и быть не может. Во-первых, расчеты были бы нереальны. Во-вторых, в той мере, в какой реальны, они были бы негативны для Украины. Ведь ЗСТ — это открытость в одну строну. Мы для них будем открытыми — и наши овощи, фрукты, а, может быть, и мясо, окончательно исчезнут из наших магазинов. Ибо в странах ЕС своим компаниям дают денежную экспортную поддержку, и они более конкурентоспособны. И это будет крах не только для нашего сельского хозяйства — для всей экономики. Если же страны ЕС для нас откроются, и даже, быть может, снимут тарифы, то сработают стандарты. Ведь в ЕС все стандартизировано: там 80 тысяч стандартов! На каждый продукт — стандарт. И если вы повезете туда помидор, огурец и т. д., вам обязательно, как дважды два докажут, что продукт нестандартен. Найдут что-то, чтобы не пустить. Пропустят лишь то, что им важно: металл, удобрения, зерно, рапс, подсолнух.

Под конец интервью — еще несколько слов по поводу упомянутой Вами «многоаспектной взаимодополняемости» Украины и России. Что это означает?

— Вопреки «оранжевым» сказкам, для большинства русских и украинцев российско-украинская отчужденность была нестерпимой и несправедливой. И надо сказать, что ментальная взаимодополняемость не только реальна, но и прагматична. Русские в отличие от украинцев максималисты, они сторонники высоких горизонтов и долгосрочных стратегий, чего так недостает Украине. Украинцы — более тщательные и, как говорится по-украински, «помірковані». Русский склонен действовать масштабно, но с досадными огрехами; украинец же его действия шлифует, в том числе в немалой степени с позиций инновационных. И если на эту взаимно благоприятную ментальность накладывается подъем экономики за счет Таможенного Союза и других судьбоносных перемен, то успех может быть возведен в степень.

Источник: i-g-t
Новости
117 15.07.2014 Владимир Путин принимает участие в работе саммита БРИКС

подробнее
116 14.07.2014 Россия приняла эстафету проведения чемпионата мира по футболу

подробнее
архив новостей
Официально
46 14.07.2014 Заявление для прессы по итогам российско-бразильских переговоров

подробнее
45 12.07.2014 Заявления для прессы по итогам российско-аргентинских переговоров

подробнее
архив новостей
Документы
3 15.07.2014 ФОРТАЛЕЗСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ (принята по итогам шестого саммита БРИКС)

подробнее
2 20.05.2014 Совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о новом этапе отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия

подробнее
архив новостей
Полезные ссылки



Арт-школа "Одарёные дети мира"

8 (495) 567 06 16


http://www.youtube.com/watch?v=GvmOA91OOyk


Новогодний мюзикл
"Сердце Снегурочки"

WWW.SNOWMAIDEN.NGMC-CINEMA.RU +



Новогоднее представление
"В гостях у Снегурочки"

WWW.SNOWMAIDEN.NGMC-CINEMA.RU






Поддерживая плюрализм мнений, редакция не несет ответственности за содержание материалов рубрики "Без комментариев"

АСЕАН, АТЭС, ЕВРАЗЭС, Единая Россия, ОПЕК, СНГ, ШОС